专访郭毅可
2025年初DeepSeek横空出世，引发AI领域巨震！技术突破、应用场景扩展与行业挑战并存。
中国的DeepSeek与美国的人工智能发展路径，究竟孰优孰劣？中国的人工智能发展在世界处于什么水平？未来又会走向何方？
《问答神州》专访香港科技大学首席副校长、香港生成式人工智能研发中心主任郭毅可，凤凰卫视中文台4月7日晚20:30首播。
中国的人工智能发展在世界处于哪个梯队？
吴小莉：2023年底我访问您时，您说大模型的发展，中国的落后速度不会越来越快，最重要的是选择方向。DeepSeek果然就印证了您的说法。您觉得它的方向为什么正确？
郭毅可：中国跟美国到底差多远，这个问题没有什么太大的意义，每个人做自己的事情，这不是一个比赛。因为如果是比赛就有个问题，你认为它是对的，所以我必须跟着它走，我追上它，而它未必对呀，所以做自己的事情就完了。
吴小莉：像DeepSeek其实是“四两拨千斤”，但是仍然有像马斯克“大力出奇迹、万卡齐发”。您觉得这两个路径各有什么优劣吗？
郭毅可：一个“巧”和一个“狠”，都可以。你有钱你就做大，那我没钱怎么办？我也得做啊。
吴小莉：哪一个路径比较有以为继？
郭毅可：未来取决于要达到什么目的。如果说你要像当年AlphaGo一样，去打一场巨大的竞赛，说不定大点是对的。可是我如果要做一个实用的、能用在各行各业的，这样做法就不行了。就像波音和大疆，它们都是飞行器，用途不一样，不能用一个否定另一个。我可以说大疆这种飞行器，对于将来形成低空经济体系是非常伟大的，但你不可能形成航空经济体系，这不一样嘛。
吴小莉：您一直不想比较，但很多网友都很关心，如果按照世界人工智能发展的速度来说，您觉得中国的人工智能发展在哪个梯队？
郭毅可：中国肯定是在第一梯队，美国人也这么讲，人工智能现在就中美两国。
吴小莉：应该也有很多人问您，觉得DeepSeek还是一个1到n的过程、没有0到1的突破。
郭毅可：可以这么说。什么叫0到1？我觉得只要是没做过的事情，把它做出来了就是0到1。
我前不久到杭州，参加中央电视台的一个关于人工智能的竞赛，让各个企业来，看哪个企业做得好。我的题目是制造工厂。有一个杭州的服装公司叫凌迪，它是做服装的。
吴小莉：它也参加人工智能竞赛了？
郭毅可：是的，做个性化服装。你发一张照片，就生成你的整个体型，然后把各种布料数字化，把这个布料贴在身上，来设计一个符合你的个性化服装。因为我以前做过这个事情，我知道有多难。当时我觉得很惊讶。
吴小莉：问题是它要真的贴身，这样很难。
郭毅可：你说的太对了。关键的问题是它把布料做成了模型。柔体材料建模，是几何里面一个非常难的大题。我没见过世界上有这么漂亮的工作，所以我认为这就是0到1。中国有很多0到1的东西，但是我们没有去珍惜它。
港科大是如何建设
世界排名前列的人工智能专业？
吴小莉：我记得你们在2020年的时候就已经提出了“+人工智能”，其他专业都要延展人工智能，这一年的变化有没有新的东西？
郭毅可：很多。我们现在有专门的人工智能课程，也有研究生课程，有人工智能学院、人工智能研究院，这些都已经成体系了。
吴小莉：什么时候开始有整个的人工智能教育体系的？
郭毅可：2024年。我们确实感觉到培养专门人工智能人才的重要性，这是市场的需求，也是社会的要求，所以我们就做了。
吴小莉：应该很多学生愿意报考。
郭毅可：这是最热门的。2024年，我们的数据科学与人工智能学科排名是全世界第10，今年排名刚刚出来，我们排名第17。
吴小莉：为什么降了？
郭毅可：大家都在发展，更多的学校参与，原来就700个学校参评，今年有2000多个学校。我们还是香港最好的，在泰晤士高等教育世界大学排名中，我们排在清华、北大后面，至少在中国是前三。
吴小莉：现在从本科开始都有了人工智能的专业，未来会加入伦理、认知科学等内容吗？
郭毅可：是的。所谓的它跟人类对齐，就是我教它正确的价值观，机器慢慢也会在这个过程，发展出自己的价值观，这个时候我们要引导，还要研究怎么样使它自己进化。
自研化的过程是按照一个符合伦理、社会道德、社会价值观的道路去发展。那么这些道路怎么定义？显然需要有社会科学家、文科生的介入。所以我一直认为，在未来社会中间，社会科学家、“文科生”的作用不是小、而是大了。
吴小莉：所以哈佛大学把文科生的很多科系给取消了，在你们这些人工智能专家来看，觉得并不是这样的趋势。
郭毅可：我不理解。在我们的HKGAI（香港生成式人工智能研发中心）里，现在主掌我们大模型价值观的，是一位文科背景的教授，而且将来大学的分科会越来越模糊。
所以还是这句话，未来社会最重要的是人和人的交流、人和机器的交流、机器和机器的交流这三元素。
吴小莉：我知道港科大也跟阿里、华为进行了合作，在合作过程中只是一个虚拟现场，还是可以真的使用它们的一些场景数据、甚至一些很重要的脱敏数据来进行研究？
郭毅可：我们和这些公司的合作都比较全面的，有本科也有硕士。比方说在上海政府的支持下建立香港科技大学上海产教融合中心。一个很重要的目的就是把我们所有的硕士生，特别是在人工智能、计算机、电子这方面硕士生，从一年变成两年，在上海的工业界去做实习，一是会有非常漂亮的就业能力；二是他们真正学到东西了。这种创业公司的工程师们都是最好的老师。
2024年香港生成式人工智能研发中心（HKGAI）开发出香港第一个大语言模型应用——“港文通”；2025年2月25日，HKGAI发布首个香港AI大语言模型HKGAI V1，该模型是基于DeepSeek 671B全参数微调、持续训练而成。
郭毅可：我们已经进入人机二元社会
吴小莉：香港财政司司长陈茂波在新一轮的财政报告当中，提到了要用10亿港币建设人工智能研发院。
郭毅可：对，而且孙东局长（香港创新科技及工业局局长）也说会在HKGAI的基础上做，我们也非常地振奋。
吴小莉：人工智能有很多方向，您觉得香港应该着力在哪些方面？已经有的优势在哪里？
郭毅可：我个人看法，第一是政务，香港有高效的政府，有非常完善的治理体系，也奠定了一个政务人工智能最好的场景；第二是教育，从中小学教育到大学教育，人工智能最重要的一点，它是一个提供知识的工具，而且做人性化教育是很好的；还有医疗，香港有非常好的面向国际的医疗体系，而且香港有医管局能够解决所有医院的数据不统一问题，有很好的数据基础。
医疗永远是人工智能应用皇冠上的一颗明珠，影响最大、最有道理、最有逻辑。因为大夫是以经验为根本的，知识和经验这两样东西都是大模型最大的特长，它一定可以提供非常好的辅助。除此之外还有金融。
吴小莉：您觉得香港发展人工智能有什么劣势，需要去改进？
郭毅可：我不觉得香港一定有什么劣势。只是香港很小，只有800万人口，所以不可能去做所有的事情，只能够坚持做最好的事。
吴小莉：刚才我们用了港版的人工智能大语言模型，生成之后，如果用户在使用时又给予了一些滋养，那么使用之后的版权属于谁？
郭毅可：这就是一个非常重大的问题，理论上讲这个问题早就存在了，现在这个问题就越来越严重，我觉得这就是人机二元社会的一个典型例子。什么叫人机二元社会？就是机器进入了我们的社会规范体系，比方说法律等。你现在问的是“机器有版权吗”？你问这个问题的话，你就假设人机二元社会了，因为以前法律是管人不管机器的，现在管了。
吴小莉：这么快速地进入人机二元社会，但是我们对于治理方式仍然没有一个定论。
郭毅可：目前没有。社会进入一个新的状态，法律要完善，起码得几十年。
吴小莉：那在这过程中已经出现了很多的问题。
郭毅可：永远是因为问题出现了，才需要去解决，先让这个问题的子弹飞一会儿吧。
郭毅可：AI，我认为它是很好的生命！
吴小莉：很多人说人工智能出来以后，其实是某种程度上的知识平权或者信息平权，那也有人担心未来的潜在财富会相对集中、工作会更加的两极化，您怎么看这样的担忧？
郭毅可：我没有、从来没有这种担忧。因为这样的担忧在于人进步不进步。举个例子，我小时候学打算盘，我打算盘是冠军，但这个技能过了10年以后一点用都没有了，因为有计算器了。但你不能讲，我曾经会打算盘，现在有计算器了，就说我这个工作被淘汰掉了，不是这样的，因为我也会学会用计算器，说不定我学得比别人好。
所以从这个意义上来讲，如果假定这个人是不发展的，那担忧是对的。但你要注意反过来讲，人掌握新知识、新技能的能力是非常快的，它就会改变不同的工作方式，一定要注意到人类是进步的、人也是进化的，机器会带我们进化。
吴小莉：我们试着向DeepSeek提问：作为人工智能，最想对郭毅可这位人工智能的科学家问什么？它问您：“郭教授，您认为当大模型具备了与人类辩论的能力，比如说反驳质疑、坚持己见，这是否就意味着类自我意识的萌芽？如果机器的价值观与人类冲突的时候，您更希望它服从逻辑还是妥协于人性？”
郭毅可：我觉得如果它能够反驳我、质疑我，至少它有自己的观点，这已经是走向自我意识的萌芽，我同意这个观点。
吴小莉：它想问到底是应该听您反对的意见，还是要服从它自己的逻辑？
郭毅可：如果说一个机器真正开始有价值观，它应该懂得怎么样优化和改变它的价值观，跟我们人是一模一样的，如果一个人价值观固定不会改变，这样的人应该是非常有问题的。
吴小莉：好。它问您第二个问题：“您在演讲中提到，人类有足够智慧应对二元社会，但如果AI的进化速度远超人类理性制衡的能力，您最担忧的失控场景是什么？是技术垄断、伦理崩坏，还是人类对AI的过度依赖？”
郭毅可：在任何技术发生变革的时候，都会有这个问题。有了车是不是人类就开始不走路了，有了计算机是不是人的脑子就不用了，是不是人的计算能力就差了？这常常不是今天才有的问题，但是我可以讲，人类的进化速度取决了机器的进化速度，所以我们的进化一定会因为机器的进化而逐步加快，因为我们获取知识的能力、获取技术的手段已经跟过去完全不一样了。
吴小莉：DeepSeek问的最后一个问题，它说：“郭教授，如果未来某一天，一个AI的系统阅读了您所有的论文，问您是否把‘我’，就是AI，当作另一种生命？”您会如何回答？
郭毅可：生命的定义是什么？生命的科学定义有很多。比方说薛定谔关于生命的定义，生命是负熵。AI它是一个系统，它有能力在和外界交互中保持自己的秩序，保持稳定，这就是生命。我认为它是很好的生命。
吴小莉：谢谢郭教授对“我”、就是“AI”的肯定。它说这是最直白的假设：叩问人类对AI的哲学态度，对于人类对AI的终极恐惧，您曾多次回避了风险预设，就是希望能够引发您对于失控的坦诚讨论。
郭毅可：失控永远存在，就像原子弹一样，人类永远知道有失控的可能，所以人类一定要有对付失控的手段，最后这个东西失控与否取决于人类，不取决于那个物体。
反过来讲，我的能力也在增强，某种程度上来说，也启发我去思考，我的整个思维逻辑里面的漏洞和不足。比方说刚才讲到的关于最坏情况的假设，我虽然可以这么讲，但是心还是虚的，因为它确实和原子弹不一样，因为原子弹是被动的，我们未来的机器是主动的，所以我面对一个聪明的机器，必须要把自己变得更聪明！
制作人：韩烟
编导：梅苑
编辑：金芃